DACIA DUSTER forum - KLUB POLSKA

[Hiszpan_JS]

W związku z odwieczną dyskusją: kiedy wymienić olej i czy słuchać fabryki/instrukcji.
https://youtu.be/_XpeFBfV8jg
Co o tym sądzicie?

[marta123]

Wg kwitów co dostałam wymiana po roku lub 30 000 km. No jakoś tego nie widzę dla zdrowotności silnika, zwłaszcza że ledwie po pół roku użytkowania mam już 11 tyś km przejechane. Wymieniłam po 3000 km, i wymienię już za chwilę przy 13 000km. Chyba każdy musi w swoim sumieniu rozsądzić co będzie lepsze. Kupiłam daczke do prywatnego użytku, więc mam zamiar jak najdłużej utrzymać ją w jak najlepszej formie

[LESNICZYy]

Każdy normalny wymienia 10-15 kkm , mowa o syntetyku dobrej jakości .

[Kapitan Shinobi]

Dwa ważne fakty:
producentom/fabryce średnio zależy na częstej wymianie oleju, bo im rzadszy interwał, tym mniejsze koszty bieżącej eksploatacji.
Wziąwszy pod uwagę, że sporą część sprzedaży stanowi zwykle tak zwana sprzedaż na firmę, lepiej w katalogach/prospektach chwalić się niskimi kosztami obsługi, gdyż to często jest kluczowy argument w firmowych flotach.

Fakt drugi.

Z racji, że przykładowe auto, np. I30 idzie jako służbówka, nikomu, ale to nikomu nie zależy na trwałości silnika. Silnik ma dojechać do gwarancji (co i tak nie zawsze się udaje, i w cale to nie jest prztyczek w nos Koreańczyków), firma kupuje następną partię nówek, a martwić się będzie kolejny włąściciel.

Stąd mamy interwały typu 30000 km.
Robili o tym filmiki np. MotoPRawda i bodajże M4K. Prawda jest taka, że im częstsza wymiana oleju, tym lepiej. Skrócenie "fabrycznego" interwału o połowę, czyli do 15000 wydaje się pomysłem dobrym.

Pytanie tylko jest takie, czy olej wymieniać co roku nawet jeśli te 15000 zajmie mi dwa lata?

[klazow]

[Hiszpan_JS]

[sluka]

Czy pamiętacie to, że praktycznie obiema rękami głosowałem za longlajfem? Kris w filmiku dokonuje nadinterpretacji, ponieważ wyniki są tak mocno sprzeczne z tym w co wierzył, że po prostu musi nagiąć interpretację do tego w co wierzy/wierzył.
Pierwszy parametr lepkość. To że "uszlachetniacze" zwiększają lepkość oleju wiadome było chyba wszystkim z wyjątkiem mechaników. To nie jest inna "niewłaściwa" lepkość. To jest jak najbardziej normalna lepkość. Spada ona logarytmicznie (log przy podstawie mniejszej niż 1). Po 20k olej SAE 30 osiągnął klasę SAE 20. I jaki problem? Zerknijcie do instrukcji, czy istnieje tam pozycja przy olejach z olejem xW 20? Jest? Zgaduje, że jest. Przed klasą SAE 30 jest klasa SAE 40 i ona w podobny sposób się degraduje. Tyle, że 40-ka osiągnie poziom 30 po mniejszym przebiegu.
Drugi istotny parametr - TBN, gdzie przyjmuje się 2 mg/g KOH za wartość graniczną. Ale nie wiadomo dlaczego u Krisa spadek o 2 oznacza że nadaje się do wymiany... Od 10k do 20k wartość TBN spada praktycznie liniowo. Można to dalej ekstrapolować, że przy 25k TBN miało by wartość 5, a gdzieś w okolicach 30k dopiero 4,5. Nawet gdyby oksydacja zaczynała podcinać TBN, to i tak nie osiągnęła by wartości 2 mg/g.
Ten olej po 20k był zdatny do dalszej pracy.
Największy problem jest z mentalnością. Przełom jakościowy przy przejściu na oleje syntetyczne i hydrokraki był tak duży, oczywiście w stosunku do wcześniejszych mineralnych, że do dzisiaj istnieje mentalna bariera w zaakceptowaniu i przyjęciu tego faktu.
Ja mam 0w-20 w instrukcji, co wiąże się z kolejną barierą mentalną do zaakceptowania.

Kapitan

Cytat:

Pytanie tylko jest takie, czy olej wymieniać co roku nawet jeśli te 15000 zajmie mi dwa lata?

Zastanów się czy olej dojrzewa, fermentuje, czy coś z nim się dodatkowo dzieje wraz z upływem czasu? Może zwiększyć się jego wilgotność, gdyby sobie ot tak stał z dostępem do powietrza, co i tak się zmieni po jego rozgrzaniu. Co ci się w tym oleju zmieni?

[klazow]

Olej to nie zupa i na drugi dzień nie skiśnie. Jednak nawet woda destylowana pozostawiona w szklance ze swobodnym dostępem do czynników zewnętrznych… szybko cechy wody destylowanej utraci. Z czasem nawet śmierdzieć zacznie…
Fakt, że „eksperci” wieloma głosami mówią. Producenci zaś jedynie „wyduszą z siebie” aby ich zaleceń przestrzegać. O powodach radosnej zmienności i niekonsekwencji tychże zaleceń jakoś milczą. O tym czy stosowane dodatki nie tylko mechaniczne ale i chemicznie się degradują też... jakoś cicho.
Pozostaje więc (niestety) własna decyzja.
Ja zakładam, że w optymalny czas wymiany raczej nie trafię. Wolę wymienić przed czasem niż po.

[sluka]

A co mają tacy eksperci robić? Boksować się z armią mechaników z internetu, bo oni "wiedzą" lepiej? Pisać w instrukcji na temat degradacji uszlachetniaczy w bazie olejowej? Napisali wam 30k i 2 lata co wywołuje oburzenie i sprzeciw. Czy te silniki aż tak różnią od testowanej skody? Wg wyników badań przeprowadzonych przez Krisa na oleju ze skody wynika, że ten olej skończył by się w okolicach 60k i to tylko przez przekroczenie dopuszczalnej ilości związków żelaza. I to tylko teoretycznie. Bo praktycznie do takiego przebiegu ponad połowę tego oleju by się wymieniło przez dolewki, plus interwałowe okresy wymiany filtra.

Cytat:

Ja zakładam, że w optymalny czas wymiany raczej nie trafię. Wolę wymienić przed czasem niż po.

Wiele wskazuje, że prędzej oleju może zabraknąć, niż upłynie mu rzeczywista przydatność do "spożycia".
Czy wymieniać, czy nie? Stosować się do zaleceń producenta.

[adamantos]

[adamantos]

[sluka]

A niby czemu widzisz u mnie "brak krytyki"? U mnie krytyczny proces myślowy rozpoczął się po wypowiedzi odchodzącego szefa Castrol-a (chyba, bo czasu już upłynęło), o tym że współczesnych olejów nie trzeba już wymieniać. Wystarczy wymieniać i filtr i zalewać świeżym ubytki. Popatrz na dane z eksperymentu Krisa. Wraz ze zmianą filtra pozbywasz się zanieczyszczeń, dolewając świeżego zmniejszają się ich stężenia w oleju. Rośnie TBN, podniesie się lepkość. Niejako olej się odświeża. I tak do kolejnego cyklu. Nie było coś takiego możliwe z olejami poprzednich generacji, mineralnych i semi syntetycznych. Wraz z powszechnym nastaniem hydrokraków same bazy olejowe zostały oczyszczone z wszelkiego rodzaju szybkodegenerującego i osadzającego w postaci szlamów dziadostwa. Dodatkowo żywotność i trzymanie parametrów wydłużył pęd za ekologią. Oleje musiały zawierać coraz mniej uszlachetniających dodatków, które odkładały się w katalizatorach. Ze zmniejszoną ilością dodatków oleje wolniej traciły wysokotemperaturową lepkość. Od ok 25lat już są projektowane i używane silniki pod stosowanie olejów klasy xW-30, a od jakiegoś już czasu, ze względu na coraz bardziej marsjańskie emisje spalin oleje 0W-20. W tych jest jeszcze mniej modyfikatorów lepkości.

[maugu]

Mnie troszkę natomiast dziwi dlaczego planowanych interwałów wymiany oleju z tabelki przeglądów nie zastąpiono w ASO wynikiem testów choćby z takiego urządzenia:
https://allegro.pl/oferta/tester-miernik-jakosci-oleju-samochodowego-detekto-10083007370?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_content=supercena&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_mtrzcj_opony_pla_opony_i_felgi_supercena_pricesellection&ev_adgr=Narz%C4%99dzia+i+sprz%C4%99t+warsztatowy+-+super+cena&gclid=EAIaIQobChMIjvfH57iW8QIVFZOyCh0DSgOXEAQYASABEgLWyPD_BwE
To trochę tak jakby przy wymianie opon sugerowano się nie głębokością bieżnika, a ilością przejechanych kilometrów - każdy jeździ inaczej!

Edit: I jeszcze jedno - co znaczą ostatnie zdania z tabelki ( o systemie testowaniu oleju). Jak to działa?

---

program przeglądów DD2.png

Plik ściągnięto 364 raz(y) 312,09 KB

[sluka]

maugu
Jest potrzeba, jest produkt... Co z tego, że to co on sobie mierzy jest całkowicie nieprzydatne...
Co on mierzy? Może tylko przewodnictwo/rezystancję próbki, przy całkowicie zalanym "sensorze".
Dlatego producent podaje przejechane kilometry, bo to najprostszy sposób. Tu nie chodzi o dokładność wg zużycia, tylko o to aby użytkownik olej w końcu wymienił. Chcesz widzieć dokładnie jak ci olej "dojrzewa" w silniku, rób badania, lub sam badaj. Ale nie tym czymś, nie tym produktem niespełnionej potrzeby.

Mądre słowa dla czujnika ciśnienia. System testujący wie, że ciśnienie powinno być dobre. Jak jest niedobre to olej jest niedobry... No może go też nie być ;)
To pierwsze zdanie po "Ważne:" jest dużo ważniejsze.

[maugu]