DACIA DUSTER forum - KLUB POLSKA

[piku]

[pankracy]

A znasz jakiegoś "autoryteta" na Youtube? Ja ani jednego. Oglądałem dlatego pytam. Jeżeli jakiś youtuber pokaże zawiele złego to już auta do testów nie dostanie. Ale to pewnie wiesz. Dlatego wszystkie te testy są tyle warte ile kasa z reklam dla yotuberów pomniejszona wielokrotnie.
Zadałem więc pytanie to prawda czy nie.
Jak już kolega wczesniej napisał czujnik temp. Znajduje się na suficie. Jeżeli jest jeden w dodatku na suficie to może to tłumaczyć takie zachowanie.

[Black Dusty]

[Black Dusty]

[piku]

Ponieważ jeżdżę nowym Dusterem od listopada 2019, nie wiem, jak automatyczna klima sprawdzi się latem w upały. Osobiście nie jestem zwolennikiem automatów, których nie można korygować, ale w Dusterze akurat można - czyli klima, a w zasadzie automatyczny system wentylacji (co warto podkreślić), może działać także w trybie ustawień ręcznych.
Dotychczasowe obserwacje działania systemu automatycznego są pozytywne: ustawiam temperaturę i wciskam przycisk "Auto" (pozioma beleczka na środkowym pokrętle ma być "wybielona"). Urządzenie (system automatycznej wentylacji) stara się realizować zadanie. Jeśli nie potrzebuje chłodzić, nie włącza klimy. Jeśli auto jest nagrzane, a zadana temperatura jest dużo niższa od pożądanej/ustawionej, włącza klimę i wieje zimnem. Gdy uważam, że za ostro dmucha chodem, albo podnoszę żądaną temperaturę i klima się wyłącza, albo zmieniam ustawienia na ręczne i odpowiednio ustawiam nawiewy, np. żeby chłodne powietrze nie dmuchało prosto w twarz.
Zobaczymy, jak ten system będzie działał latem przy wysokich temperaturach na zewnątrz i nagrzanym po postoju aucie...
I jeszcze jednak obserwacja: po ruszeniu zimnym autem rano, gdy wentylacja nastawiona jest na pracę w trybie auto, system nie włącza się od razu na maksa, ale "odczekuje" do chwili odpowiedniego nagrzania silnika. Mówiąc krótko - samochód ma zaprogramowany priorytet dla silnika. To chyba dobrze z punktu widzenia eksploatacji samochodu. Zwykle system włącza się w pełni po ok. 3 km, ale czasami po mroźnych nocach i postoju na dworze, nawet po 5 km. Nie sprawdziłem czy przejście na tryb ręczny szybciej nagrzeje samochód.

[sluka]

@Black Dusty
Kupuję ze zwykłym radiem, to ma co grać. Jeżdżę po tych samych drogach, to największy zysk z multimediów - nawigacja nic mi nie da. Nie muszę się spieszyć.

@Kapitan
Po ilu latach wychodziły problemy? Czy nabywca miał problem, czy kolejne pokolenie?
Brutalna prawda jest taka, że te stare były przewymiarowane, ciężkie, słabe, powolne i paliwożerne. Miałbyś do wyboru taką nówkę w dziadkowej technologii oraz współczesny w obecnej. Za tą samą cenę. Wyśmiał byś ten gloryfikowany zabytek i kupił nowoczesny samochód. Świadomy wybór klienta. Klient tak chce. Najwięcej kombinują klienci. Jak producent wyprodukuje samochod na który nie znajdzie nabywców to może zwijać manatki.

@klazow
Więcej niż potrzebuje. Marketing stara się wmówić potrzeby, których tak naprawdę nie mamy. Jak przykład niech będzie MNE. Czy coś ci dało, czego już nie miałeś w momencie zakupu? Radio byś miał, multimedia i nawigację nosisz na co dzień w kieszeni. Na upartego podgląd z kamerek też można by mieć na telefonie.
Co do klimy to można dać wiarę temu komuś z YT. Cały układ ma dużą bezwładność, czujnik daleko. Żaden układ oparty na termostacie nie będzie dawał sobie rady. Sterowaniem PIDem może by coś dało, tylko nie możliwe. Włączać i wyłączać nawiewy minimum kilkanaście razy na sekundę? To nie możliwe. Takie są realia. Wyświetlane cyferki nie zmienią rzeczywistości.

@piku
Ogrzewanie zaczyna działać, jak się silnik nagrzeje. Ciepło jest z układu chłodzenia silnika, chłodzenie z "kompresora".

[klazow]

Co do materiałów i związanej z nimi trwałości i bezawaryjności, to odszukałem coś o czym kiedyś czytałem:
https://www.auto-swiat.pl...rojektu/fbpry5j

Ten zarzucony projekt powstał w oparciu o założenia dokładnie takie jak Kapitan Shinobi pisze.

Jest jeszcze pojęcie planowego postarzania produktu. Producenci próbują temu przeczyć (często z zapałem godnym piłkarza-symulanta) ale to powszechna praktyka. Produkty są tak planowane aby ich czas „życia” był znacznie krótszy od normalnego. Normalny znaczy taki, jaki by był bez wprowadzenia rozwiązań skracających. To zapewnia popyt na przyszłą produkcję czyli zwiększenie zysków w dłuższym okresie czasu. W pakiecie jest też projektowanie tak aby pewne naprawy były zwyczajnie nieopłacalne.
Jak bardzo można „popsuć” własny produkt? Granicą jest to co klient zaakceptuje. A klienta można urabiać i ogłupiać. Co się oczywiście dzieje.
Dlaczego więc nie ma producenta, który by się wyłamał? Teoretycznie zapewniłoby to mu sukces. Niestety. Tak się tylko wydaje. Prawa ekonomii są inne. Nie licząc nisz, czyli marginalnej części rynku, obowiązuje zasada, że produkt tańszy i gorszy wyprze z rynku ten lepszy. Byle słabości nie eksponować.
Ok. napisałem „tańszy”. To z wcześniejszych słów nie wynika. A jednak tak jest. Bierze się to z dwóch powodów.
1. „Psucie” produktów następuje zwykle drogą zastosowania tanich i nietrwałych zamienników materiałowych oraz…
2. …zapewnia samofinansowanie serwisu. Bez zapewnienia sieci serwisowej nie da się sprzedawać aut. Taka sieć musi być gęsta (blisko klienta). Jeśli klient sporo tam jeździ i zostawia pieniądze, to serwis zarabia. Jeśli auto się nie psuje, to trzeba do jego ceny dorzucić kwotę pozwalającą niedociążony serwis utrzymywać. Jak po gwarancji do płatnego ASO przekonać… to inny temat.
Z produkcją części zamiennych jest tak samo – efekt skali.

W dodatku, za bardzo nie widać tego, że samochody są „sabotowane” przez producentów bo postęp techniczny wiele przysłania. Dziś mamy udoskonalone rozwiązania techniczne, komputery zarządzające jazdą, systemy bezpieczeństwa, lepsze osiągi, nowe materiały (tak - nie tylko tanie i „marne” materiały do aut trafiają). Przez to samochody faktycznie są lepsze. Kto by tam zwracał uwagę na jakąś prowadnicę z plastiku… co to się po kilku latach w pył rozsypie?

Inna sprawa, której z tym co powyżej napisałem mylić NIE można, to błędy (wpadki) producentów. Nie wszystko co stanowi słabość samochodu zostało z premedytacją takim zrobione. Między innymi wszystkie akcje przywoławcze dotyczą wpadek. To się nie opłaca ani finansowo ani marketingowo. Tak nikt nie chciał.
Oczywiście wpadki mogą czasem wynikać z „przedobrzenia” z planowym postarzaniem produktu ale to nadal są błędy a nie zakładane cele.

Jeszcze chcę się odnieść do tego, o czym sluka, napisał o powszechnym „kręceniu” liczników. Dużo zamieszania to wprowadza. Planowe postarzanie produktu nie osiągnęło granic absurdu. Tak może się wydawać komuś kto kupił auto z przebiegiem 500 kkm i dał sobie wmówić, że jest to 100 kkm. Taki ktoś będzie głosił tezy przesadzone lub nieprawdziwe i słusznie przez innych odrzucane.


Co do klimy/ogrzewania. Na ten moment jestem bardzo zadowolony z tego jak w okresie listopad-marzec Duster się sprawował. Cudów nie oczekiwałem. Wyszło dobrze. Nawet lepiej niż się spodziewałem. Podobnie jak piku uważam, że rozwiązanie pozwalające na ingerowanie w pracę klimy to wartość dodana.
A funkcja „włącz huragan” pozwala bez zaparowanej szyby dotrwać do czasu gdy silnik się rozgrzeje.

Na koniec o stacji multimedialnej.
Jak dla mnie to jest zapewniający wygodę i ergonomię pomysł.
Czy dość nowoczesny i wart swojej ceny? To już zupełnie inna kwestia.

[piku]

[Black Dusty]

[piku]

[Kapitan Shinobi]

Narzeka na MNE głównie Sluka, który twierdzi, że za tańsze pieniądze zaimplementowałby lepszy/nowocześniejszy/wydajniejszy system multimedialny o takich samych funkcjach. I ok, może ma takie umiejętności i wiedzę, nie kwestionuję tego. Ale ile jest nabywców nowych samochodów, którzy odważyliby się na taką ingerencję w elekrykę/elekronikę pokładową (podkreślam jeszcze raz) NOWEGO samochodu? 2%? 5%?

Jasne, że system MNE ma swoje wady, nie każdemu musi pasować, natomiast ma kilka zalet z punktu widzenia tak zwanego przeciętnego użytkownika, powiedzmy tak jak np. ja, nie obytego z elektroniką:

- jest zaimplementowany fabrycznie, a więc objęty fabryczną gwarancją (a przynajmniej teoretycznie powinien być).
- ma to czego potrzebuję - czujniki cofania z kamerą i nawigację, a duży ekran ułatwia korzystanie z niej.
- radio jest oczywistą oczywistością, więc można pominąć.
- reszta to albo (dla mnie) zbędne bajery, albo jak np. te parametry 4x4 - ciekawostka techniczna (czyli w sumie też zbędny bajer)

Był też poruszany temat aktualizacji, no i owszem, jedna jest darmowa, potem się płaci, więc jest przestarzała (w sensie, ma tak czy inaczej stare mapy). No ok, tylko ważny jest kontekst. Czy żyjemy w kraju, w którym rocznie powstają setki kilometrów autostard, dróg ekspresowych itd? No raczej nie bardzo. Jakoś nie zależy mi na co tygodniowej aktualizacji map. Z tym co mam, mogę zwiedzić całą Polskę (wojaże zagraniczne z malutkimi dziećmi jak dla mnie odpadają) wzdłuż i wszerz, a w ostateczności, gdy już nawi wyprowadzi mnie w pole, to mogę się posiłkować smartfonem (jak dotąd, używałem jej kilka razy, i dojechałem tam gdzie chciałem bez przeszkód ).

A cena - no cóż, to producent ustala cenę, i albo biorę, albo nie. Wiem, że przepłaciłem, ale za samochód też przepłaciłem, bo DD nawet na pełnym wypasie nie powinien przekraczać 60 tysi.
Mimo to, jestem zadowolony, bo kupując inną markę (dla przypomnienia - poważnie rozważałem Tipo kombi i Vitarę) - też bym przepłacił. Rynek jest jaki jest. Renault podało cenę, i albo wóz, albo przewóz.

Bodajże DS wspomniał, że w znacznie droższych autach też zdarzają starsze generacje multimediów - i owszem, co wynika z prostego faktu. Auto wychodzi, powiedzmy ma lift po 3 latach. Przez te trzy lata jeździ z tym samym, co w momencie debiutu. A w dzisiejszym świecie, IT (czy jak tam się to nazywa) po roku jest przestarzałe. Lifting jest pierwszą okazją do zmiany "bebechów", następną jest nowa generacja modelu. I ja się na to godzę, biorę auto z tym czego potrzebuję za tyle, ile producent chce, ponieważ nie będę samodzielnie dobierał sobie i instalował nawigacji, montował czujników, kamer, modułów itd. A że znajdzie się ktoś, to ma takie możliwości - proszę bardzo, jego auto - jego wybór, nie zamierzam tego ani podważać, ani kwestionować.

[sluka]

@Kapitan
Ani Dacia, ani Renault nie da mi gwarancji na radio które sam kupiłem i zainstalowałem. Tak samo żaden serwis nie da mi gwarancji na takie radio, ani na jego instalację. Radio na które mam gwarancję ląduje na półce. Przy samodzielnym montażu radia traci się coś czego i tak się nie ma. Nie ingerujesz w elektrykę, nie zmieniasz kostek i wiązek fabrycznych. Kupując dedykowane radio pasuje ci ono do kostek, jak i do ramek. Masz prawo wymienić radio, bez dodatkowych konsekwencji. Również nie stracisz gwarancji na to na półce... Nie tak łatwo gwarantowi wywinąć się od odpowiedzialności gwarancyjnej jak twierdzą ASO.
Nie posądzaj MNE o zarządzanie czujnikami parkowania, to całkiem osobne układy. Co wchodzi w skład zestawu fabrycznego można zobaczyć na filmiku. Również można się po numerze dokopać do fabrycznej instrukcji.
Co do tego bajeru 4x4, czyli inclinometru, to jedyna funkcjonalność o którą się martwię, czy będzie dobrze działać, a dla ciebie zbędny bajer ;). Na tablecie mi działa. Czasem wiedza o pochyleniu na bok, i ile jeszcze go granicy brakuje może być przydatna.

Jeśli chodzi o aktualność map, to zmiany w promieniu 3km od miejsca gdzie mieszkam są tylko naniesione na mapach googla i waze. Sigic i OflineMaps są jeszcze nieaktualne. To są zmiany z zeszłego roku. Jak aktualne są mapy w MN? Najdokładniej wygląda to w waze, tyle że z waze nie wszędzie się dojedzie, bo ma problem z drogami, jak najbardziej publicznymi, ale nieutwardzonymi. Są miejsca gdzie się mało co zmienia, ale w ostatnim czasie dużo się ukończyło, i to odcinków ekspresówek. Kulanie się krajówką, bo nawigacja nie zna świeżej ekspresówki obok może być irytujące.

@piku
Zerknij na filmik od instalacji fabrycznych czujników parkowania. W bagażniku, tam instaluje centralkę wraz z pikawką. Sprawdź czy tam coś nie jest rozłączone. Do tego nie potrzeba być informatycznie nie wykluczonym. Wystarczy miernik.

[klazow]

[askr_poz]

Nie narzekam na automatyczną klimę w Dusterze.
Jedyna bolączka, ale to chyba miałem we wszystkich autach poza Volvo - to za słaby nawiew jak na moje gusta (w Vovlo można ustawić poziom nawiewu w auto - niski, średni lub wysoki, zawsze ustawiam wysoki).

[piku]